【睡前消息967】诺贝尔和平奖 真能保委内瑞拉和平

大家好，2025年10月19日星期日，欢迎收看967期睡前消息。请静静介绍话题。

最近，美国和委内瑞拉关系持续紧张。8月开始，美国用“打击拉美贩毒团伙”的名义，向委内瑞拉附近加勒比海域部署军舰，攻击涉嫌贩毒的民用船。

9月2日，特朗普本人宣布，美国军队击沉了一艘运毒船，11名“恐怖分子”丧生，美军接下来还有更多类似动作。

接下来一个多月，美国宣布又陆续击沉了五六艘委内瑞拉运毒船，杀死了几十人。按照特朗普的说法，每艘运毒船会导致2万5千名美国人死亡，自己保卫了十几万美国人的生命。

现在美国在委内瑞拉周边进驻了几十架飞机，几千士兵，美国会真的进攻委内瑞拉吗？

先说结论，无论从集结的兵力来看，还是从动机来看，特朗普政府并不打算对委内瑞拉政权发动全面进攻，最多是发动象征性的轰炸，进行政治投机。在诺贝尔和平奖发给委内瑞拉反对派之后，美国军队进攻的概率进一步降低。

具体来说，特朗普命令美国军队在公海攻击民用船舶，行为已经越过了国际法红线。虽然拉丁美洲沿海确实有很多毒品运输船，但就算是在索马里外海，大多数护航军舰对可疑船只的态度也首先是驱赶，抓捕，而不是直接击沉。美国用军队强行执法，不经审判就执行死刑，说明特朗普确实不太在意政治方面的压力。

到了10月5日，局势进一步升级，特朗普表示，委内瑞拉的毒品现在不能走海运，接下来要关注陆地。这可以理解为强硬的威胁，要派军队登陆委内瑞拉。但问题是，特朗普2019年已经发出过类似的威胁了。具体分析上一次的威胁，就能发现2025年的特朗普在吓唬人。

这里要先介绍下委内瑞拉现任总统马杜罗。老观众最熟悉的委内瑞拉政治人物应该是“反美斗士”查韦斯，喜欢读毛选，是访华次数最多的拉美领导人。

从1998年开始，查韦斯担任委内瑞拉总统。马杜罗作为查韦斯的副手，领导议会，在2012年做了副总统。2013年，查韦斯去世，总统的位子交给了马杜罗。作为查韦斯的老战友，马杜罗上台以后，还是延续了查韦斯的政策。国际上，马杜罗亲近中国和俄罗斯，反对美国。内政方面，用出口石油的利润，推行福利政策。

委内瑞拉的财政，有90%都靠石油收入。但是2014年开始，国际油价下跌，委内瑞拉经济进入负增长。政府没钱承担高福利。马杜罗还是拒绝进行经济改革，国内就出现了大量反对者，甚至在国会拿到了多数席位。

2018年，马杜罗再次当选委内瑞拉总统。反对派质疑选举结果，表示推举议会主席瓜伊多做“临时总统”，同时发起政变。瓜伊多呼吁军队下场，跟游行民众一起推翻马杜罗。美国当时公开支持瓜伊多，承认瓜伊多是委内瑞拉合法总统。特朗普也表示，可能派出军队前往委内瑞拉支持政变，要求马杜罗自觉下台。

第二年5月，委内瑞拉宣布，有一伙雇佣兵从海上入侵，想要搞恐怖活动，其中包括两个美国人。马杜罗马上开了新闻发布会，展示缴获的美国护照，指责美国政府要推翻自己。

面对委内瑞拉的强硬指责，特朗普的反应是马上辟谣，表示跟自己没有关系。他说如果自己动手，就会公开调动军队，但是——他不想。

特朗普不想入侵，原因是他解雇了国家安全顾问约翰·博尔顿。这个博尔顿是共和党鹰派代表，1989年加入老布什政府，担任助理国务卿。后来海湾战争期间，博尔顿游说阿拉伯国家，建立了反伊拉克联盟。2001年，博尔顿又加入小布什政府，做副国务卿，策划伊拉克战争。

早在特朗普喊出“美国优先”之前，博尔顿就开始鼓吹“美国主义”。博尔顿认为，现行国际秩序危害了美国主权，甚至宣称联合国只需要一个常任理事国，就是美国。

2018年3月，特朗普任命博尔顿做国家安全事务助理。博尔顿一上任，就重整了国家安全委员会，清洗了大量鸽派雇员。按照纽约时报的说法，博尔顿同时还要求五角大楼制定计划，对伊朗采取军事行动。

2019年委内瑞拉政变以后，博尔顿参加会议的时候，被记者拍到了笔记本内容，写着“向哥伦比亚派遣5000名士兵”。哥伦比亚是委内瑞拉的邻国，博尔顿显然想用哥伦比亚做跳板，支援政变。

事后来看，特朗普没有采纳博尔顿的战争计划，反而在几个月之后解雇了博尔顿。这次分手过程很不体面。特朗普公开表示，博尔顿就是个“战争狂”，想要轰炸伊朗，如果自己听博尔顿的，美国就要跟全世界开战。博尔顿也公开质疑特朗普的能力，表示特朗普不会搞搞颠覆活动。支援委内瑞拉政变的方案，都是他自己主导。

两个人的矛盾持续到今年。2020年，博尔顿写了本回忆录，在没有经过安全审核的情况下出版，特朗普立即表示，两个人的任何对话都是国家机密。今年8月22日，FBI又突袭了博尔顿的家，搜查国家机密文件。

两个人的争吵，不能简单地总结为在人事上争夺美国全球战略的功劳，应该看做美国两条政治路线的矛盾。博尔顿作为两代布什政府成员，延续了“新保守主义”策略，就是用支配地位和优势力量，塑造对美国有利的世界秩序。这种策略的直接体现，就是布什父子都想用军事力量，直接改造中东地区，获取长期政治资产。

但特朗普并不太在乎这些，他更关注短期的国内政治情绪和经济指标。今年威胁委内瑞拉，从头到尾，特朗普没有关注委内瑞拉的民主问题，口号一直是“扫毒”和打击黑帮。10月2日，特朗普向国会递交了一份备忘录，宣布委内瑞拉附近的行动跟国际武装冲突无关，只是打击贩毒集团。另外，9月初特朗普还公开发表声明，表示自己不想推翻马杜罗，只是为了保护美国安全。

一次表态，可以理解为特朗普做战略欺骗。对国会和民众多次表态，说明特朗普已经把国内政策和国际战略联系到一起，不会轻易转向。所以，特朗普大概率是真不在乎委内瑞拉实行什么制度，也不关心马杜罗是不是搞军事独裁。博尔顿坚持自己的的海外意识形态战略，和特朗普产生分歧是迟早的事情。

2019年的军事威胁，也许不是特朗普本人的意思，但特朗普当年确实也打着美国价值观的旗号，反对马杜罗政府。特朗普两次当总统，态度为什么有这么大的转变？

因为特朗普的权力基础变了。第一次当选的时候，特朗普还是政治新人，要受共和党建制派影响。现在特朗普自己就是共和党最大的山头，完全可以按照自己的意志办事。

睡前消息第915期提到，2016年特朗普竞选共和党总统候选人，当时的对手是小布什的弟弟，杰布·布什。在没有共和党内支持的情况下，特朗普采用了很多网络宣传手段，比如攻击小小布什有个墨西哥老婆，支持移民犯罪，最后逆风翻盘。

那一年民主党的候选人，是克林顿的老婆希拉里，实力强大。共和党建制派想要自己的总统，特朗普需要一个成熟的团队，否则没法和民主党竞争。所以在特朗普第一任期，两边形成了合作关系，大量共和党传统政客都加入了特朗普政府。比如说前副总统彭斯，做过共和党众议院主席。前国务卿蓬佩奥，当过7年众议院议员。前面提到的“战争狂人”博尔顿替特朗普制定国际策略，也是妥协结果。

特朗普开始第一任期以后，双方矛盾很快激化。在特朗普看来，美国的衰落，共和党建制派也有责任，对外战争给政府造成了严重负担，经常公开批评小布什。在老政客看来，特朗普什么都不懂，也不听劝。

等到2020年，特朗普连任失败，就和共和党的建制派彻底决裂了。在国会山骚乱发生以后，彭斯公开谴责特朗普，说特朗普的行为害了所有人，历史会追究特朗普责任。当时特朗普还动用总统权力，赦免了冲击国会山的人。共和党参议院的领袖麦康奈尔公开表示，任何人都不该为罪犯开脱。

这个时候的共和党建制派，都认为特朗普已经政治死亡。刚才提到的彭斯和麦康奈尔，都准备竞选总统。然而特朗普利用自己的声望，2024又选上了总统。

特朗普现在的内阁官员，比如说副总统万斯、国防部长赫格塞思，基本都是特朗普自己提拔的，制定对外政策也不用考虑共和党建制派。893期节目介绍过，美国在冷战时期设立的意识形态传播机构，或者被裁员，或者直接关闭。特朗普连美国之音都不要，更不可能为了意识形态就出兵攻击委内瑞拉。

毕竟特朗普已经在委内瑞拉附近部署了一批部队，接下来特朗普会怎么解释自己的行动？

委内瑞拉有2800万人。现在委内瑞拉周边海域，有8艘驱逐舰、1艘核潜艇，以及4500名海军陆战队员。美国在波多黎各空军基地，增派了10架F-35A隐形战机。

考虑到马杜罗政府的执政基础，这些人如果硬要推翻马杜罗政府，是有可能的，但首先必须付出不小的代价，其次也不足以在战后建立秩序，可能会留下一个内战和黑帮统治的烂摊子。这两点都会让特朗普国内明显降低支持率，所以特朗普不太可能发动地面入侵。最多是搞小规模轰炸，迫使马杜罗给出一个面子上过得去的外交回应，然后撤军。

至于说为什么推翻马杜罗政府还要付出一定代价，原因有点神奇，就是委内瑞拉的经济危机。委内瑞拉的人口顶峰在十年前，已经超过了3000万人。同时委内瑞拉的总和生育率是2.2，人口还在自然增长。但是，现在委内瑞拉的人口是2840万，比十年前减少了200万。类比到中国，就是15亿人口凭空减少到14亿。算上委内瑞拉这十年的人口增长，可能还不止。

657期节目介绍过人口减少的原因，委内瑞拉2018年的通胀率是百分之13万，政府彻底放弃对社会的控制，连监狱都可以承包给地方黑帮，允许自治。结果就是大多数人能走则走，去外国打工或者当黑帮，总比留在委内瑞拉不死不活要强。难民总数达到300多万，其中哥伦比亚就有100多万。

这意外地减少了反对派的人力基础，因为最可能在街头支持反对派的待业青壮年，一半都出国就业了。所以马杜罗只要集中剩下的石油收入，定向收买一部分上层贫民，就能压制反对派。如果这些青壮年都留在国内，美国通过军事威慑和情报支持，可能会以很小的代价拿下马杜罗，建立新政府。现在美国不得不认真考虑击败马杜罗核心集团的代价，以及战后如何组织社会秩序。如果付出上千人伤亡的代价，制造一个类似于伊拉克的烂摊子，特朗普是得不到什么好处的。

所以我说，马杜罗政权多半还能挺过这一次的危机。只是如果一个政权靠人民流亡来稳固统治基础，这个政权的长期前景也谈不上有希望。

最近，有关委内瑞拉还有一个比较重要的国际新闻，挪威的诺贝尔委员会，把诺贝尔和平奖颁发给了委内瑞拉反对派，女性政客，玛丽亚·科里娜·马查多，表彰她“为委内瑞拉人民争取民主权利的不懈努力”。这会影响美国在委内瑞拉的决策吗？

我们没必要花时间去揣摩挪威人的心思，因为历史证明他们经常乱发和平奖，这次也未必有什么深谋远虑。

但是，马查多这个人确实是有点立场的。作为委内瑞拉反对派，在200万人出国跑路的时候，她坚持留在国内活动，今年一月还因为抗议马杜罗被捕，这说明她的政治目标肯定不仅仅是自己的生活过得好。我来读一段她2020年的演讲：

今天每个委内瑞拉人的最大困惑是，继续战斗还是逃跑。令人悲哀的是，在如此多的腐败，威胁，悲伤，高昂的生活费用，毁坏的服务，如此多的混乱之中，很难知道谁是腐败的，谁是正派的。这就是为什么今天人们不想讨论政治，不想关心政治。

在2024年委内瑞拉总统大选期间，她是反对派共同推出的竞选人。不过委内瑞拉政府以“涉嫌腐败”和“支持制裁”为由，剥夺她参选资格。在这之后，马查多就不再指望和平斗争了。‌

民粹斗争路线和反马杜罗立场结合，让她在国际问题上也坚持原教旨的极右翼观点。2018年，马查多找到了内塔尼亚胡，希望以色列说服联合国安理会，直接推翻马杜罗政府。2023年巴以冲突爆发以后，马查多又对外宣布，如果自己掌权，会把大使馆搬到耶路撒冷，支持以色列的领土主张。

这次诺贝尔和平奖颁发，正好赶上特朗普在全球夸耀自己的影响力，以及以色列和哈马斯达成人质换停火协议，很多赌场都开盘，赌特朗普获奖的概率。后来马查多获奖，国内仅有的报道一个字都没提马查多，更没有提到委内瑞拉反对派。统一的标题是《诺贝尔和平奖揭晓，得主不是特朗普》。

中国媒体的态度虽然奇怪，但是马查多还真有类似的想法。她一直认为自己是特朗普的支持者，获得诺贝尔奖之后，马查多甚至打电话给特朗普，说自己是代表特朗普领奖的，表示要把奖项献给委内瑞拉人民和特朗普。

从前面的分析可以看到，特朗普并不是小布什那种为了美国价值观就出兵打仗的人，所以马查多对特朗普的表态如果是真心话，说明她错看了特朗普。

就算马查多脑子清楚，只想讨好特朗普，估计也没什么效果。过去一年的事实证明，特朗普最看重的还是别人表现出来的合作实力，并不在意讨好或者当面翻脸。2月份泽连斯基去华盛顿的时候，和特朗普吵到宴会取消，很多人都幸灾乐祸，说乌克兰即将亡国，现在结果大家都看到了。马查多想做反向的泽连斯基，恐怕不能如愿。

另外，特朗普的行事风格是不喜欢别人“代劳”。能靠自身实力拿到的东西，就不打算和别人结盟，避免被分走功劳，丢掉讨好核心选民的机会。所以，在委内瑞拉青壮年随时能出国的大背景下，如果马查多不能在剩余人口中组织出足够的力量，让特朗普觉得她可以安抚战后局势，美国军队就不会因为诺贝尔和平奖发动地面进攻。

国庆期间，还有一个话题和我们相关。贵州最著名的烂尾楼，独山的天下第一水司楼被改造成酒店。其中最贵的行政豪华套房喊价3688元。国庆期间各种房型已经订满。很多人喊你去做代言人。督工你怎么评价？

对于借债制造垃圾资产的实体来说，最“理性”的选择，就是尽快把垃圾资产打个折卖出去。当初多少钱造的不重要，重要的是现在这东西在市场上还能值多少钱。

但是，首先贵州还没说清楚垃圾资产的责任，所以很多项目不能拿出来清算。其次贵州当初花了上万亿的钱造这些垃圾，大多数根本没有后续开发价值。所以“理性”的处理方案，远没有覆盖到所有项目。

独山县现在是贵州最著名的县，这座“水司楼”又是独山最著名的烂尾楼，在一定程度上成为贵州的象征。和其他垃圾项目相比，“水司楼”就像是成千上万的难民等待发放救援物资，第一排有一个最可怜也最显眼的小孩子。让他优先得到食物很正常。

但是，一个小孩子吃饱，和所有难民得到救助，完全是两回事。某些情况下，甚至是两种救助方案是矛盾的。就拿独山县的水司楼项目做例子，这座楼造价两个亿，说起来不少，但也只是“净心谷”景区的一个临时住宿点。

整个“净心谷”景区面积400平方公里，造价60亿，当初的设计目标是让全国人民都愿意长期居住，到这里高价买房子、租豪华民宿，支持独山县的“康养地产”。看看酒店对面夸张的木亭子、移动舞台，以及周围山头上的景观建筑，就知道当年策划者的雄心壮志。

2018年黔南文旅公众号有一篇文章，标题是《悠悠独山，宜业之都》请静静读一段：

净心谷景区位于独山县影山镇，是以“净心”为开发理念，生态文化和古镇开发为主题的生态文化旅游区。景区设计了儒、佛、道三教，水族、苗族、布依族三族，城、镇村三区，由净心湖、梯田景观、化石文化园、水景观以及世界最高、最大的水族土司楼、奎文阁、紫林山国家森林公园、甲定杜鹃花海景等景点组成。

再请静静读一段水司楼设计者李宏进2018年的宣传稿:

景区占地面积399.9平方公里，总投资50多亿元。第一期项目占地8.9平方公里，投资12.59亿元，以“净心”为理念，以 “三教”文化、“三族”文化、“三农”文化、“三院”文化和古镇开发为主题，打造民族历史文化生态旅游景区。

400平方公里的景区，五六十亿的投资，只能是把房地产炒到贵阳或者成都的价格，卖给退休金过万的的体制内老年干部，才能回收成本，才能给周围几个乡镇被征地的农民提供就业。至于说2亿的水司楼，按当初的设计，是给这些富裕老人的子女们提供的配套工程，让他们来独山看父母的时候有个体面的住处。

现在被正式建成酒店的水司楼，和当初的木结构仿古设计，完全是两个东西。如果不是摆在同一个地方，我从门前走过都不会意识到这是我拍摄过的建筑。改造的理由有很多，比如说酒店要过消防审批，不能有太多的木结构。但接手的格林豪泰公司，甚至没有试图用混凝土结构保持当初的仿古风格。现在的酒店外貌，不仅和对面的亭子完全不搭，和附近山头上的净心谷配套景观也完全不能融合。

这说明，为了盘活这一个酒店，投资几十亿净心谷景区已经被放弃了，再也不可能按当初的设计，成为一个旅游房地产超级大盘。

但我现在不是批评独山县政府糟蹋国有资产，相反，我认为这可能是保护国有资产最有效的方法。因为净心谷景区的规划明显骗人也骗了自己。独山作为1943年就通火车的城市，至今连一个汉庭酒店都养不起，怎么可能会吸引全国的高退休金人群来居住。

所以，与其勉强维持净心谷景区十几亿或者几十亿的账面资产，不如直接宣布资产归零，起码不会再浪费投资，也不会浪费维护费用。废墟才是贵州大多数垃圾资产的最好归宿。

当初我选择独山县做拍摄目标，最核心的原因当然是烂尾项目多。全县砸下去几百亿投资，只有一个溶洞景区和一个假货博物馆算是完工。真要是所有项目都完成，可能投资要几千亿不止。这些烂尾项目凑到一起，给观众制造了强烈的视觉刺激。

但是现在回头看，独山县现在最大的优势，可能就是当初大多数项目都烂尾了，所以县政府后续的负责人没有心理压力，可以大胆地宣布放弃项目，能卖多少卖多少，卖不掉也能节约维护经费。

要是当初集中400亿资金，全县建成几个净心谷水平的大型景区，包括四五个水司楼这种水平的配套酒店。2019年的我肯定是不会来独山了，因为找不到烂尾项目制造节目效果。但是，因为没有客源，付不出维护经费，2019年建成的大项目，最终还是要废弃的。我改成2029年来，一样可以拍出全国爆款节目。

随便举个例子，在地图上搜“平远古镇”，可以看到贵州织金县的县城旁边有一个巨大的山地公园。这也是一个类似于独山县净心谷的景区，预计总投资58亿，目前应该是投入了一多半。但是，平远古镇现在免费开放，连门票收入都拿不到。唯一的商业效果，可能是把织金饭店放在平原古镇内部，让住宿的客人多了一个夸张的花园。请静静读一段2019年的环球网报道：

“项目总投资40亿元左右，目前已经完成投资26亿元。”9月26日，投资项目的织金山禾源房地产开发有限公司（以下简称山禾源公司）董事长刘龙灵说，这么大的投资，仅有资金、情怀是不够的，我们找到了强支点。

“开始我们并没有太大的热情，从经营角度测算，如此巨大的投入，回收期预估要80年。”刘龙灵说，他和公司总经理陈开永都是织金人，开始想着回报家乡的角度，请公司做一个规划，当是回馈家乡。

“内心受到很大的触动，我们确实被一帮子干事创业充满激情的干部感召，两个人反复讨论，反复商量，最终做出一个决定：不考虑收不收回成本的事情，先干起来，而且还要干好！”

未来古镇还将面向全县建档立卡贫困户再招聘保安、保洁人员、景观维护人员、设施维护人员3218人。古镇中即将开设的800余个商业门面，可解决800户2500人就业。通过节会期间参与表演，可带动50户105人实现就业增收。建立基地、签订订单供应链扶贫和产业带动模式，则能带动1000户4000人脱贫。

和这些基本完工的贵州项目比，独山县的净心谷景区占了很大的便宜。首先，主体景区可以直接废弃，不用付出维护成本。其次，一旦下决心废弃，水司楼就可以随意做价卖给商业公司。当初花了多少钱不重要，重要的是眼下还有价值。极端点说，就是0成本送给格林豪泰也是好的，最起码还能给本地带来就业和税收。

所以，如果贵州省或者独山县想把水司楼的改造当做正面典型，希望能在全省推广。第一件事就要说清楚，水司楼交给格林豪泰到底卖了多少钱。从促进全省化解垃圾资产的角度来说，这笔交易的价格越低越好。价格低，其他县的决策者心理压力就会变小，可能会快刀斩乱麻，把垃圾资产卖掉，堵住还在继续流血的财政伤口。

如果独山县不说实话，假装水司楼甚至净心谷还是一个赚钱的项目，算绝对收益都能收回原来的成本，恐怕贵州其他烂尾项目永远也没有清算出售的机会了。

感谢各位收看，967期睡前消息到此结束，我们周二再见。